Kaiserreich Drachenstein

Es lässt sich keine Diskussion in Fahrt bringen, wenn Du die ganze Zeit Moralapostel spielst oder den empörten Schützer armer, unschuldiger Wesen. Vergiss es einfach, es wird nichts bringen, da ich der Meinung bin, so wie es jetzt ist, ist es aus rein logischen Gesichtspunkten entwickelt worden und ich habe damit kein Problem. Du bist halt einer anderen Meinung, was Dein gutes Recht ist. Und Du weißt ja sehr gut, dass Du mich sowieso nicht überzeugen werden kannst, da ich mir bei meiner Stellung was überlegt habe, genauergenommen soar sehr viel.

Original von Veuxin

Es lässt sich keine Diskussion in Fahrt bringen, wenn Du die ganze Zeit Moralapostel spielst

Moralapostel.

Mal wieder so ein Wort. :rolleyes:

"Unter einem Moralapostel versteht man eine Person, die anderen dauernd moralisierende Belehrungen aufdrängt." (Quelle: [url=http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Moral&oldid=21185229]Wikipedia[/url])

Ich dränge dir meine Ansichten nicht auf. Von mir aus kannst du glauben, dass du Gott persönlich bist und alle anderen dir unterlegen.

Wir haben Meinungsfreiheit - jeder kann auch sagen, dass er ein Nazi ist oder keine Juden mag. Aber deswegen darf er noch lange keine Juden umbringen.

Genau das gleiche tue ich auch:

Ich versuche dich nicht zu überzeugen weil ich will das alle denken wie ich, sondern weil ich versuche ein babarisches Gemetzel aufzuhalten.

oder den empörten Schützer armer, unschuldiger Wesen.

Ich finde das nicht empörend. Ich kann verstehen, dass viele Menschen eben schon ihr ganzes Leben Fleisch gefressen haben - eine Umstellung der Bevölkerung auf eine vegetarische Lebensweise ist nicht gerade einfach zu bewerkstelligen.

Ich bin auch nicht der Meinung, dass die Wesen "unschuldig" sind. Sie haben schlichtweg nicht den benötigten freien Willen um schuldig oder unschuldig zu sein.

Vergiss es einfach, es wird nichts bringen, da ich der Meinung bin, so wie es jetzt ist, ist es aus rein logischen Gesichtspunkten entwickelt worden und ich habe damit kein Problem.

Man sollte eigendlich meinen, dass die Geschichte uns lehrt, dass sich unsere moralischen Werte durchaus ändern können. Ich habe dir bereits die Geschichte der Befreiung vorgetragen.

Du bist halt einer anderen Meinung, was Dein gutes Recht ist.

Endlich sind wir mal gleicher Meinung :))

Und Du weißt ja sehr gut, dass Du mich sowieso nicht überzeugen werden kannst, da ich mir bei meiner Stellung was überlegt habe, genauergenommen soar sehr viel.

Aha. Weil du deine Stellung ja so hervorragend* verteidigt hast nehme ich an, es handelt sich keineswegs um egoistische Argumente wie Folgende handelt?

"Mir doch egal wieviele andere Lebewesen dafür elend verrecken, hauptsache mir schmeckt es und mir geht es gut."

"Was interessieren mich andere, ich bin doch schon geschützt?"

Ich glaube nicht daran, dass du dir "sehr viel" bei deiner Stellung überlegt hast - jedenfalls nicht viel moralische Aspekte.

Ich bitte dich noch einmal, versuche dich von deiner egoistischen Position zu befreien!

Auch ich war ein Gegner meiner jetzigen Position, aber sachliche, rationale und ethische Argumente haben mich überzeugt.

_____________________

* wenn du Sarkasmus findest, darfst du ihn behalten.

"Mir doch egal wieviele andere Lebewesen dafür elend verrecken, hauptsache mir schmeckt es und mir geht es gut." Meine Meinung.

Darwinismus in seiner Reinstform. Die Praktizierung desselbigen und nichts anderes hat den Mensch so weit gebracht. Never change a running system.

Mehr brauch ich dazu wohl nicht zu sagen. ;)

Aber trotzdem bringst du ander Menschen nicht um, auch wenn es für dich keine Nachteile sondern Vorteile hätte, oder?

Wenn die Vorteile deutlich überwiegen würden, dann schon. Im Normalfall tun sie das aber nicht. Um mal Godwins Gesetz zu erfüllen: Hätte ich etwa mit meinem jetztigen Wissensstand über das Dritte Reich im selbigen gelebt, hätte ich keine Skrupel gehabt, Hitler umzubringen.

Hättest du den Wissensstand eines zukünftigen Menschens, würdest du sofort Vegetarier werden.

Warum hättest du Hitler umgebracht? Für dich persönlich hätte das ziemlich sicher den Tod bedeutet, also kaum Vorteile sondern nur Nachteile gehabt. Und nach dieser Aussage kannst du dich wohl kaum darauf berufen, dass du Anderen das Leben retten möchtest:

"Mir doch egal wieviele andere Lebewesen dafür elend verrecken, hauptsache mir schmeckt es und mir geht es gut."

"Mir doch egal wieviele andere Lebewesen dafür elend verrecken, hauptsache mir schmeckt es und mir geht es gut."

gefällt mir aich nicht sonderlioch, aber so wie Du lieber Tobias so schreibst, fühle ich mich von Deinen Predigten auch nicht sehr angesprochen.

@ Veuxin..hast Du je GESEHEN wie die Schlachtungen ablaufen?

Hättest du den Wissensstand eines zukünftigen Menschens, würdest du sofort Vegetarier werden.

Es ist nachgewiesen das Vegetarier Auf Dauer benachteiligt sind. (nein Du Quellenfetischist, ich hab keine, ich hab das aus einem Interview das Vegetarier Paul McCartney mal im TV gegeben hat) weil ihnen ein bestimmter Nährstoff dr pflanzlich nicht vorkommt fehlt. Deswegen sterben Vegetarier nicht und können relativ normal leben, aber die Ernährung bleibt einseitig

entscheided WOHER ich mein Fleisch habe: vom Bio-Betriueb. Und ich halte meinen Konsum in Maßen.

Den Stoff, den du bestimmt meinst, ist B12 und den gibts auch in Tablettenform zu kaufen ;)

Ich bin übrigens nicht für diese Einstellung "mir doch egal, hauptsache mir geht es gut" . Das war ein Zitat, welches Veuxin als seine Meinung erklärt hat.

Ich habe lediglich versucht Widersprüche klarzumachen, bzw. dass diese Meinung vielleicht auch nicht immer gilt.

BTW: Warum fühlst du dich davon nicht angesprochen? (Ich bin dafür offen, die Form meiner Überzeugunsarbeit zu ändern ;))

Original von Tobias der Eroberer

Hättest du den Wissensstand eines zukünftigen Menschens, würdest du sofort Vegetarier werden.

Gegenthese: Hättest du den Wissensstand eines zukünftigen Menschen, würdest Du sofort aufhören, Vegetarier zu sein. Jetzt steht These gegen These und keinem ist geholfen. Toll, nicht? ;)

Warum hättest du Hitler umgebracht? Für dich persönlich hätte das ziemlich sicher den Tod bedeutet, also kaum Vorteile sondern nur Nachteile gehabt.

"Ziemlich sicher" - nicht wenn man es geschickt anstellt. Und Vorteile hätte es auch, wenn man es richtig anstellt, nämlich eine gute Sicherung der eigenen Zukunft und die Verbesserung der eigenen Lebensumstände.

Und nach dieser Aussage kannst du dich wohl kaum darauf berufen, dass du Anderen das Leben retten möchtest:

"Mir doch egal wieviele andere Lebewesen dafür elend verrecken, hauptsache mir schmeckt es und mir geht es gut."

Darauf berufe ich mich ja auch nicht, ich würde mir selbst damit das Leben retten (würde ich nicht für Tyrannenmord verurteilt werden).

@Gobberwarz: Ja, ich habe eine Schlachtung gesehen. Und da ist nicht viel Unterschied zwischen dem Großbetrieb und dem Biobauern bei der Schlachtung, unsentimental sind beide (sonst könnten sie ihren Beruf nicht ausüben) und schnell und so schmerzlos wie möglich geht es auch bei beiden.

Ich esse übrigens auch nicht ständig nur Fleisch, ich esse es in Maßen. Und woher es kommt, ist mir egal, solange der Geschmack stimmt. Bei Eiern macht es etwa im unbehandelten (außer halt gekochten) Zustand einen großen Geschmacksunterschied zwischen "Glücklichen Eiern" und Käfighaltung, bei anderen Sachen (Kuchen, Spiegelei, usw...) ist dieser Geschmacksunterschied locker vernachlässigbar für den Alltagsgebrauch. ;)

PS: Schonmal jemand Entenspiegeleier gegessen? Die schmecken total gut! :)

Original von Veuxin

"Ziemlich sicher" - nicht wenn man es geschickt anstellt. Und Vorteile hätte es auch, wenn man es richtig anstellt, nämlich eine gute Sicherung der eigenen Zukunft und die Verbesserung der eigenen Lebensumstände.

Also: DU meinst, dass DU Hitler umgebracht hättest und davon gekommen wärst?

Dir ist schon klar, dass es sich dabei nicht um einen Obdachlosen von der Straße sondern einen der bestgeschützen Menschen der damaligen Zeit gewesen ist? Immerhin ist Hitler nie bei einem Anschlag gestorben, obwohl es davon [url=http://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Elser]mehrere[/url] [url=http://de.wikipedia.org/wiki/Claus_Schenk_Graf_von_Stauffenberg]gab[/url].

Die Attentäter wurden getötet und ihre Familien z.T. in Sippenhaft gesteckt.

Und da behauptest du, dass die Wahrscheinlichkeit groß ist, dass du Hitler tötest und noch ungeschoren davonkommst?

Einfach nur realitätsfern.

da ist nicht viel Unterschied zwischen dem Großbetrieb und dem Biobauern bei der Schlachtung, unsentimental sind beide (sonst könnten sie ihren Beruf nicht ausüben) und schnell und so schmerzlos wie möglich geht es auch bei beiden.

...was zu bezweifeln war.

"Wir sind zu dem Ergebnis gelangt, daß bei vielen Schlachtvorgängen Bewustlosigkeit und Schmerzunempfindlichkeit angenommen werden, obwohl es sehr wahrscheinlich ist, daß der Betäubungsgrad nicht ausreicht, um das Tier gegen Schmerzen unempfindlich zu machen." (Farm Animal Welfare Council der britischen Regierung)

Der berühmte Bolzenschuss soll zwar betäuben, in der praxis tut er das aber nicht immer. Wenn der Schlachter nicht genau die richtige Stelle trifft, wird z.B. die Kuh bei vollem Bewusstsein umgekehrt aufgehängt und geschlachtet - unter erheblichen Qualen natürlich.

Es ist schlichtweg unrealistisch, dass sich die Betriebe darum kümmern sollen, wie viel Schmerzen ihre Tiere empfinden. Ob ein Tier bei der Schlachtung leidet, oder nicht, macht für den Preis des Endproduktes quasi keinen Unterschied.

Im Übrigen diese Doppelmoral:

Ich habe gedacht dir ist es vollkommen egal wie die Tiere behandelt werden. Und jetzt redest du dir ein, dass ist doch alles nicht so schlimm?

Belustigend, wie du es nicht schaffst die Lüge, dass du dich nie für die Interessen der anderer interessiert, konsequent durchzuhalten.

@ Tobias, ich weiß dass fragliches Zitat nicht von Dir war

Warum ich mich nicht angesprochen fühle? Dieses "Ich gabe Recht und ihr müsst meinem Weg folgen"- Gehabe kann ich nicht ab

@ Veuxin. SOLCHE Schlachtungen wier Du sie beschreibst sind auch vergleichsweise harmlos

In der Schlachterindustrie geht es anders zu:

Runder wie schweine werden in einen Raum gezwängt, wo sie mittels Gas eingeschläfert werden, bevor sie mittels einer Machine - egal ob sie wirklich bewusstlos sind oder nicht - zerlegt werden

Geflügel wird bei vollem Bewusstsein mit den füßen an eine schiene gebunden, wo es kopdfüber in ein unter strom stehendes bad getaucht wird. die tiere brauchen bis zu 10 Minuten bis sie sterben.

Und genau darum geht es mir. Fressen und gefressen werden, damit hab ich kein Problem, aber auf die art und weise kommt es an.

Also: DU meinst, dass DU Hitler umgebracht hättest und davon gekommen wärst?

Dir ist schon klar, dass es sich dabei nicht um einen Obdachlosen von der Straße sondern einen der bestgeschützen Menschen der damaligen Zeit gewesen ist?

Ach? Nein, das war mir neu. :rolleyes:

Immerhin ist Hitler nie bei einem Anschlag gestorben, obwohl es davon mehrere gab.

Die Attentäter wurden getötet und ihre Familien z.T. in Sippenhaft gesteckt.

Belehrung ist hier nicht angebracht, da Allgemeinbildung.

Und da behauptest du, dass die Wahrscheinlichkeit groß ist, dass du Hitler tötest und noch ungeschoren davonkommst?

Ob ich jetzt in einem KZ sterben würde oder bei einem Anschlagsversuch bei Hitler, da nehm ich schon lieber den Anschlagsversuch, reine Kosten-Nutzen-Rechnung.

Einfach nur realitätsfern.

Dein Post? Da muss ich Dir leider zustimmen.

Der berühmte Bolzenschuss soll zwar betäuben, in der praxis tut er das aber nicht immer. Wenn der Schlachter nicht genau die richtige Stelle trifft, wird z.B. die Kuh bei vollem Bewusstsein umgekehrt aufgehängt und geschlachtet - unter erheblichen Qualen natürlich.

Volles Bewusstsein? Eine Kuh? Klar, weil sie sich dann auch nicht bewegt und dann dadurch auch nicht den Geschmack verliert. Schonmal angespanntes Muskelfleisch gegessen? Schmeckt widerlich und ist zäh wie Knorpel. Also denk nach, bevor Du was schreibst.

Im Übrigen diese Doppelmoral:

Ich habe gedacht dir ist es vollkommen egal wie die Tiere behandelt werden. Und jetzt redest du dir ein, dass ist doch alles nicht so schlimm?

Ich rede mir gar nichts ein, das habe ich an Gobberwarz geschrieben, um ihn von meinem Wissensstand zu unterrichten. Heißt Du Gobberwarz? Nein? Dachte ich mir schon.

Belustigend, wie du es nicht schaffst die Lüge, dass du dich nie für die Interessen der anderer interessiert, konsequent durchzuhalten.

Ich interessiere mich für die Interessen anderer, solange es mir dienlich ist. Egoismus ist die Triebfeder für alle gesunden Lebewesen, nichts anderes.

In der Schlachterindustrie geht es anders zu:



Runder wie schweine werden in einen Raum gezwängt, wo sie mittels Gas eingeschläfert werden, bevor sie mittels einer Machine - egal ob sie wirklich bewusstlos sind oder nicht - zerlegt werden

Wenn sie eingeschläfert wurden, wie können sie dann unter Umständen bei Bewusstsein sein? ?(

Geflügel wird bei vollem Bewusstsein mit den füßen an eine schiene gebunden, wo es kopdfüber in ein unter strom stehendes bad getaucht wird. die tiere brauchen bis zu 10 Minuten bis sie sterben.

Das wusste ich schon. Galileo bildet. ^^

Und genau darum geht es mir. Fressen und gefressen werden, damit hab ich kein Problem, aber auf die art und weise kommt es an.

Ich bin da großzügig, ich nehme alles. Es hat seinen Grund, dass wir nicht mehr drei offizielle Stände haben, die meisten Länder eine Demokratie besitzen, dass die Forschung ständig betrieben werden kann, dass unsere Gesundheit und unser Durchschnittslebensalter ständig steigt und dass die Menschenrechte größtenteils akzeptiert und durchgesetzt werden, was alles nicht selbstverständlich ist. Und dieser Grund ist zu einem Großteil in der Industrialisierung zu suchen, die natürlich auch in der Lebensmittelindustrie stattgefunden hat, und die es etwa ermöglicht, dass sich Otto-Normalverbraucher eigentlich täglich Fleisch leisten kann und Suppe und Brot fast schon als Genussmittel, nicht als Grundnahrungsmittel, betrachtet.

Wenn sie eingeschläfert wurden, wie können sie dann unter Umständen bei Bewusstsein sein?

Weil die einschläferei nicht richtig funktioniert...Da hatte ich mich in der Tat etwas missverständlich ausgedrückt...Das kam glaube ich im selben Galieo-Bericht wo das mit dem Geflügel kam, im ZDF lief das mal etwas ausfühlicher.

Ach und die Industrialisierung der Nahrungsmittelproduktion kam lange nach den entscheidenden Revolutionen (1789 gabs das genausowenig wie 1918, da gabs noch den guten alten Schlachthof^^)

Das Ganze in seiner heutigen Form kam erst mit der entstehung der Supermärkte auf

Und ich bleibe dabei: Die Diskussion wird niveaulos, weil ihr eich leider persönlich angiftet, was ich sehr schade finde . Ich klinke mich nunmehr wirklich aus, zumal ich meine Meinung eh gesagt habe uind Eure Meinungen ja bekannt sind, und ich kein Prophet bin der andere bekehren will^^

Weil die einschläferei nicht richtig funktioniert...Da hatte ich mich in der Tat etwas missverständlich ausgedrückt...Das kam glaube ich im selben Galieo-Bericht wo das mit dem Geflügel kam, im ZDF lief das mal etwas ausfühlicher.



Ach und die Industrialisierung der Nahrungsmittelproduktion kam lange nach den entscheidenden Revolutionen (1789 gabs das genausowenig wie 1918, da gabs noch den guten alten Schlachthof^^)

Das Ganze in seiner heutigen Form kam erst mit der entstehung der Supermärkte auf

Die erste amerikanische Großrinderfarm entstand meines Wissens nach Mitte des neunzehnten Jahrhunderts, also zur Blütezeit der Industrialisierung.

Und ich bleibe dabei: Die Diskussion wird niveaulos, weil ihr eich leider persönlich angiftet, was ich sehr schade finde . Ich klinke mich nunmehr wirklich aus, zumal ich meine Meinung eh gesagt habe uind Eure Meinungen ja bekannt sind, und ich kein Prophet bin der andere bekehren will^^

Die Diskussion wäre ja schon lange beendet, wie ich es vorgeschlagen habe, würde nicht ein gewisser Jemand immer noch eins draufsetzen wollen. Naja, ich werde jetzt wohl auch nicht mehr diskutieren, das führt ja sowieso zu nichts.

Ich gebe es auf.

Veuxin, entweder du lügst mich an oder du dich an.

Es soll sich jeder Mitverfolger dieser Diskussion sein Bild davon machen.

Großrinderfarm und maschinelle Schlachtung ist n Unterschied ;)

- Thread closed -

Sonst spring ich hier noch jemandem an die Gurgel bei so viel Schwachsinn, den hier gewisse Pseudo-Gutmenschen verzapfen. ;)